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解读“新医改”:公立医院改革访谈实录 (转央视网)

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发表于 2009-4-14 17:14:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
备受关注的“新医改”实施方案终于正式公布,这对解决与老百姓生活息息相关的“看病难,看病贵”等问题至关重要。4月12号上午10点,卫生部、财政部、中科院等相关负责人做客央视网,就“公立医院改革”等热点问题在线解读新医改,并与网友在线交流。以下为访谈实录:


  [主持人]:各位网友大家好,中共中央国务院关于发布卫生体制改革公布以来受到大家高度关注,今天特别邀请各位专家就网友普遍关心的问题一一解答,首先给大家介绍一下卫生部医管司司长张宗久,卫生部人事司副司长王苏阳,财政部社保司医疗保障处处长宋其超,中国科学院院士曾益新,卫生部卫生经济研究所研究员李卫平教授,欢迎几位。在《意见》当中,关于推进公立医院补偿机制改革的问题,新医改方案中明确说明将公立医院由服务收费,“药品加成收入”和“财政补助”三个渠道改为服务收费和财政补助两个渠道。那么这个服务收费都包括哪些范畴?

  [张宗久]:原来的三个渠道,特别是药品加成这一块,从50年代定了这条政策以来,对于支持公立医院的发展起到了很好的作用。那么由于目前我们现在这三个渠道,我们在运行当中发现,一方面虽然补偿了医疗卫生事业的发展,但另一方面还带来一些严重的问题,尤其是大处方,多开药品,来增加收入,所以这个渠道越来越受到社会方方面面的注意。通过这次医改方案的制订,这个补偿渠道我们逐步给它取消掉,逐步的变三个渠道为两个渠道。那么这两个渠道一个是真正体现医疗的服务价值,第二个就是财政。逐步取消药品加成,有效遏制不合理的处方行为,促进合理用药,保障人民的健康,这是有利于群众健康发展的重大举措。通过这样的调整,服务收费主要是医生的劳务,比如说手术,各种检查操作,那么还有一些通过医疗设备,体现劳务收费,还有就是护理,生活护理,还有护理的技术操作。那么通过这一系列的技术操作和劳务来产生这些收入是实实在在的,真正的补贴了医务人员。

  另外还有就是财政补贴,通过财政的补偿,对公立医院基本建设,大型设备购置,突发公共卫生事件,以及政府指定的一些任务,包括人才培养等等方面进行补偿。

  [主持人]:服务收费当中,其中有一项增设了药事服务费,很多网友关心这是什么样的费用,怎么收,是不是增加就医成本?

  [张宗久]:任何一项服务工作,包括药学服务工作,都会产生成本,首先这种成本要去科学合理的测算。过去通过加成百分之多少,可能会因为大处方产生不合理的收费,但合理的成本是多少?在试点当中要进行反复的测算。通过试点来摸索我们到底是一个什么样的药事服务成本是合理的,而不是通过每一次用药,通过每一次加成来实现。通过严格的成本核算,另外还要探索是不是要以病人的处方形式来体现,这些都要探索。

  [主持人]:的确,逐渐实现我们新医改的目标。初步测算,国家财政部这次针对新医改,各级政府预计投入8500亿,这么大的数字,主要用于哪些方面?

  [宋其超]:政府投入是建设覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度,为群众提供安全、有效、方便、价廉的医疗卫生服务,提高人民群众健康水平的重要财力保障。按照刚刚公布的医改实施方案,未来3年各级政府需要投入8500亿元。需要说明的是,这笔投入是未来3年各级政府的投入总量,而且是增量。这笔钱主要用于以下方面:一是支持推进基本医疗保障制度建设,二是支持初步建立国家基本药物制度,三是支持健全基层医疗卫生服务体系,四是支持促进基本公共卫生服务逐步均等化,五是支持公立医院改革试点,也就是今天我们讨论的主题。

  [主持人]:公立医院改革试点,政府从哪些方面支持公立医院改革?

  [宋其超]:根据这次医改方案,政府对于公立医院试点的支持,包括以下六个方面,第一个就是支持公立医院的基本建设费用。第二就是支持公立医院的大型设备购置费用。第三个就是支持公立医院的重点学科发展费用。第四个就是支持公立医院符合国家规定的离退休人员费用。第五个就是对于公立医院的政策性亏损给予补偿。第六个就是对公立医院承担的公共卫生任务给予专项补助,对于这个补助,就像刚才张司长讲到的,要保障政府指定的紧急救治、援外、支农、支边等公共服务经费。另外,政府还将支持公立医院管理体制、运行机制和监管机制的改革,积极探索政事分开、管办分开、医药分开的多种实现形式,支持公立医院逐步取消药品加成。

  [主持人]:政府投入的财政可以看出,政府也是下了很大的决心,管理公立医院试点具体的展开,我想请教李教授,2011年逐步推开,在推进三年方案当中,这个试点工作怎样具体的来做?

  [李卫平]:关于公立医院试点问题,国务院医改小组有具体的安排,那么我作为一个研究人员,从我的角度,根据这两次发布文件的精神,谈一点自己的理解。我想公立医院改革,它整个医药卫生体制改革一个重要的内容。

  涉及到每个老百姓的就医问题,现在公立医院还是看病的一个主要场所,这里面有一个负责的关系,各方面关系的调整,这个难度就比较大,所以国务院把公立医院改革作为三年的五项改革里面一个试点,探索的一个过程,这两三年对于医改的问题,社会各界对于公立医院的管理体制,运行机构具体的途径,还有不同的看法,这也说明这个问题比较复杂。那么在这样的情况下,我们自己这么看,从了解世界各国80年代以来公立医院改革情况来看,各个国家都根据自己本国的国情来操作公立医院改革的措施。那么也就是说,没有一个让我们来照搬这些经验,我们国家必须根据我们自己的国情来选择,我们怎么改革我们的公立医院,所以这是一个探索的过程。那么这三年,就是要抓好试点的工作,通过三年的努力,给下一步改革创造空间,积累经验。

  从文件的精神来看,公立医院在几方面进行探索,建立一个完善的公立医院的管理体制,运行机制,还有监管机制,另外一个就是说要对公立医院的补偿机制,逐渐的完善起来,并且还要把公立医院的布局,使它更加合理,这里面涉及到加快多元化办医的割据,可能有一部分公立医院稳妥的来进行一个管制,具体的操作文件来支持。另外还有就是他们参与社会公益事业,兴办非营利性的医院,还有多方面的社会力量来发展。这里面经过这三年改革,我们才能逐渐形成改革的总体思路和措施。

  [主持人]:这三年试点医院,这三年所经历一系列改革过程当中,这个过程当中经验是十分重要的。那么我们这个试点医院我们该如何去选择,什么样的医院够这个标准来进行新医改?

  [李卫平]:关于试点的要求和标准,我也注意到,在今年的全国两会期间,在接受媒体采访的时候谈到,把西部地区有试点,另外就是说,一些国家的研究型的医院来做试点,那么我作为研究人员,和长期从事这方面的研究,而且在对全国公立医院这几年的调研过程当中看到的情况,我也非常赞成这个看法。存在一个比较大的地区差距,大家都知道,包括我们老工业区,也有不同的经济社会发展的特征,那么在这个试点的选择上面,要考虑到地区,怎么才能适应不同地区的情况。另外公立医院,我们作为研究的人员,把他分成两个类型,一个是服务型的公立医院,一种是研究型的公立医院。那么在我们国家地市级范围内,大量存在二三级的公立医院,他们都是服务型的公立医院,那么这些医院直接接近老百姓,那么这些医院他占了总数的90%以上,那么选择这样的地区,地市级的地区范围试点,更有代表性。而且这些公立医院,它就从事社区的卫生服务,对于农村的卫生服务会有一个技术上的支撑作用,从服务体系的功能上面有一个支撑作用。那么这个地市级公立医院的改革。起一个放大效应的作用,或起到一个很好的支撑作用。

  还有就是说地市级的范围,其实是一个区域卫生规划比较适度的范围,这是我们国家从80年代世界银行贷款支持我们探索区域卫生规划这个,救助支持地市级的区域范围,对于规划是比较好的范围。那么从社会医疗保障来说,它也是一个统筹管理一个比较好的规模范围,这个可以是统筹规划,所以考虑到不同地区来试点。那么从研究型医院来看,大型的国家级的,省级的研究型的医院,他们在医疗技术上,是非常高的水平,而且击中了大量的医学精英,有这个特点,对整个公立医院的改革起到一个资源配置上的主导作用,所以对这些大型医院进行试点,也是对医改有一个比较好的作用。所以从选择他们,考虑到这些要求。

  另外选择的标准,我觉得肯定考虑到人口的规模,人口的结构,因为这是一个人对人的服务,政府来支持。

  [主持人]:就是有很多因素影响下,整体来考虑这样一个标准。新医改方案出台以后,我们医疗卫生管理工作人员引起很高的关注,还有热议,有观点称,新医改的五项政策中,能不能具体解释一下这个部分的内容?

  [普益新]:刚刚李教授讲的县级以下的一级医院,再一个是地市级以上的医院,概念是包括两个层面,如果这两个层面他们一个现状和将来发展方向是完全不一样的,一个是一级医院和二级医院他们进一步完善,中校医院的发展是很慢的,所以他们在今后几年里面,主要是要建设,要发展,这是他们现在的任务。那么对于三级医院以上的地级省级中央医院,他们的发展是比较好的,现在是相对比较好的,基本建设,人才队伍这些都比较好,他们主要是改革,怎么要提高效率,怎么样提高服务质量,怎么降低成本,运行机制。所以这两个是完全不一样的,这次医改方案里面,第三个就是加强基层的队伍建设,基层医疗机构的建设,也就是中小型的医院,实际上把这部分中小型,这部分公立医院单独列出来重点建设,这个是我们整个医疗体系一个基础,是一个基石,基础的网络。但是这一块建设,非常重视把它单独列出来。公立医院的改革主要是指大型公立医院的改革方面。所以从这样一个角度来看,我们整个所有医改的政策,最终的落实,还是大医院,小医院一起来执行。所以医改能不能成功,很大程度取决于我们公立医院能不能承担这样一个任务。

  [王苏阳]:住院医师培养是公立医院改革十分重要的内容,医学生毕业以后到专门指定的或者认证的基地,进行系统的规范化的培训,目的很清楚,在原有的基础上上一个层面,提高他们诊断的能力,接受特别单独处理治疗常见病,多发病的水平。这个制度的建立,就是有利于我们住院医师的成长,优化医师专科医师包括全科医师他们的知识结构,夯实专业基础,提高我们的医疗质量,保证我们的医疗安全,加强我们的队伍建设,特别是为基层培养人才推动公立医院改革做出这方面的意义。

  [主持人]:我们经常所说的大学生毕业之后实践经验非常重要,对于医师来说也是更加的重要,对于这一方面一个很好的,打好基础,完善这方面的工作。

  [王苏阳]:是的,这是临床医师成长的客观需要。

  [主持人]:请问宋处长如果取消药品加成之后如何完善公立医院?

  [宋其超]:公立医院承担医疗救治,医学科研,人才培养重要的功能,这是医疗服务体系非常重要的组成部分,所以我们这次方案将公立医院改革作为近三年重点推进的一项工作之一。同时,考虑到公立医院改革非常复杂,所以我们还是要进行试点,通过三年试点探索出具体的路子。多年来,我国实行医疗服务低收费政策,同时允许医疗机构销售药品时加成15%补充医院事业发展。在过去,药品品种较少,价格由政府控制,药品加成政策对补充医院收入发挥了重要作用。目前,药品品种越来越多,价格差距越来越大,由于缺乏有效管控,药品加成政策的弊端日益显现,增加了患者用药费用负担。改革医疗机构以药补医机制,就是要逐步取消药品加成政策,切断医生经济利益与药品收入的联系,切实减轻群众用药费用负担。取消药品加成以后,公立医院怎么补偿,我们说,刚才也提到,下一步公立医院补偿机制有很大的改变,医改实施方案明确规定了,逐步将公立医院补偿由服务收费、药品加成收入和财政补助三个渠道改为服务收费和财政补助两个渠道。


  [主持人]:财政补助比原来更多的?

  [宋其超]:对,医院取消药品加成肯定会相应的减少它的收入,这个减少的收入或者形成的亏损怎么办呢,有五个渠道可以补偿。第一,医改方案明确规定增设药事服务费。按照医改实施方案的规定,增设的药事服务费,可纳入基本医疗保险报销范围。第二个就是调整服务收费标准,让他真正体现我们医护人员的技术服务成本。第三个就是增加政府投入,刚才讲到了,我们的政府投入重点是基本建设和大型设备购置、重点学科发展、符合国家规定的离退休人员费用、政策性亏损补偿、对公立医院承担的公共卫生服务任务给予专项补助等。这个政府投入一定要落实到位。那么第四个方面,就是我们要加强医疗保障体系建设。随着基本医疗保障体系的健全和完善,医疗保障基金已经成为公立医院重要的收入来源之一。需要说明的是,各级财政除加大对公立医院的直接投入外,还通过加大对医保体系的投入,间接支持公立医院的发展。五是提高医院管理水平。特别要加强医院预算和收支管理,加强成本核算与控制,降低管理成本,同时严格控制公立医院的建设规模、标准和贷款行为。另外我想补充一下,刚才我们也讲了,增加政府对公立医院的投入,这仅仅是维护公立医院公益性一个必要条件,但不是充分条件。除了刚才说的这些方面,公立医院的改革,还要做好以下几个方面的工作,第一个是调整优化资源,落实区域卫生规划,引导社会资本参与,鼓励社会力量来办医,公立医院和非公立医院相互竞争,相互促进。落实非营利性医院的税收优惠政策,完善营利性医院税收政策。第二要改革管理体制。实行政事分开、管办分开、医药分开、营利性和非营利性分开。第三要改革治理结构,明确管理者的责权,使公立医院形成有责任,有激励,有竞争,有约束,有活力的机制。第四要完善内部管理。改革人事制度,推行聘用制度和岗位管理制度。完善分配激励机制,严格工资总额管理,医生的工资不与医院的收入挂钩,而与完成工作的数量和质量挂钩,与患者的满意度挂钩,切实调动广大医务人员的工作积极性。

  [主持人]:劳动价值就体现出来了。

  [宋其超]:对,这样充分调动广大医务人员的积极性。第五是完善支付机制。医疗保障基金既是公立医院重要的收入来源,又能够对医疗服务发挥监控作用。通过改革完善医疗保险支付方式,实行按人头付费、按病种付费、总额预付等方式,建立激励与惩戒并重的有效约束机制。我想只要我们多管齐下,多方努力,才能切实维护公立医院的公益性,我们老百姓才能真正得到实惠。

  [主持人]:医疗保障的体系建设完善很重要。您刚才也提到公立医院的人事制度,请教下王司长,究竟怎么建立公立医院人事制度?

  [王苏阳]:一个把聘用合同作为公立医院人事管理的基本形式,建立以合同管理为基础的用人机制。第二个建立公平竞争的机制,就是以岗位管理代替身份管理。所以说,在公立医院实行岗位设置管理制度和公开招聘制度,竞争上岗制度,实现按需设岗,竞聘上岗,按岗聘用,合同管理。第三个机制就是建立绩效评价机制,建立就是把工作能力、业务水平及服务对象满意度作为考核的重要依据,重点是考核他们的工作实绩。第四个机制就是改革内部的分配机制,建立体现岗位绩效的收入分配,第五个机制是建立健全监督管理机制。

  [主持人]:另外在新医改方案当中,有很多网友对医师“多点执业”也有担心,担心这样一来医生会不会追求经济利益四处揽活?

  [张宗久]:实际上很多国家都是有尝试的,一个是它的好处是最大限度发挥,优秀医务人员的价值和作用,因为优秀医务人员的资源在培养和成长过程当中是一个稀缺的。多地点执业,使他的资源能最大效益去使用,所以这一块许多国家都有共识。第二点,调动医务人员的积极性,这是我们在执业医师管理中要探索的,这项探索经历实际上在2004年,我们国家已经在有关的文件当中走了一步,第一步主要是医师外出会诊和手术的部分,已经允许他外出会诊和手术,通过外出会诊和手术的管理,使优秀的人员走到更大的范围为人民服务,这是已经有了初步的尝试。

  我们在这样一个制度安排的时候,有这么几个问题,一个确实要区分不同医院,不同级别的医院和不同条件的医务人员的层次。部分医务人员,比如说副主任医师以上的一些医务人员确实他拥有一些技术,他们也不是说一天24小时在医院里,在试点过程当中,探索做相应的安排。在这样的安排当中,我们觉得制度更重要。另外多地点执业对形成多元化办医产生积极的影响,关键是人事的管理,社会保障接续如何去安排等。另外他的工作时间和公立医院工作的职责,值班时间的安排,会诊手术和急诊的安排,一定要落实到位。对于这种工作安排,实际上我们各个公立医院和国家在公立医院管理方面,都有一系列的制度,比如说值班的工作制度,岗位责任的制度,还有查房的制度,教学的制度,关键是要搞好制度的落实。

  [主持人]:公立医院公布体现“公益性”,也是给百姓解决看病难看病贵非常重要的。但是民营医院往往是营运为目的的,公立医院部分转制为民营医院的机构,这个跟前面似乎有一些矛盾,想请问曾院士,您如何理解这个问题?

  [普益新]:这个可以从三个方面进行解释,一个就是明确民营医院它可以是私立的,自己创办的,不一定非是盈利医院,他也是可以非盈利医院,所以这个应该搞清楚。第二个就是医疗市场的需求,是一个多元化的,多层次的,所以我们符合大众的,普通老百姓的基本的医疗需求,也存在高层次人群的高端需求,特殊服务这一块也是。那么我们政府能做的,我们政府应该做的,把基本的医疗服务做好,如果他是高端人群,他要享受个性服务,政府不会管这一块,但是这个需求又存在,谁去做,这一块应该是民营医院,他高端的医院提供这个特殊服务,满足社会的高端的人群的需求,所以这是第二个要考虑的。第三个就是说,现在我们老百姓抱怨看病难,并不是医疗机构少,我们的大医院确实看病难,但是很多的中小医院,拼命的抢病人,拉病人,所以并不是医疗机构少,导致看病难,而是中小医院没有建好。中小医院建好了,设备到位了,人才到位了,可能看病难就大大的缓解,剩下一部分医院很可能转制,以及社会资金把他建成一个高端医院。所以我想这个是不矛盾的,举个例子,我们是公立医院,但是我们还要考虑大众的需求。大家一视同仁,谁先到谁先看。所以把这一部分,有一部分医院服务转制,或者新建,满足这部分人的需求,真正面向老百姓,这样的话对老百姓有更大好处。

  [主持人]:真正体现公益性。

  [普益新]:我想这个其实不矛盾的。

  [主持人]:从这个方案当中,还有今天几位嘉宾为我们详细的解读我们感受到新医改的力度。但是很多人还有担心,但是具体怎么落实,我们抱什么样的心态?

  [李卫平]:我想过去这种是雷声大雨点小这种情况,所以人们有担心,但是我觉得从这次的医改来看,我自己是这样看,三年在这个过程里是非常慎重的,国家当时曾经聘请了国内外的机构来平行来推进医改的研究,进行医改的研究。而且在方案初步提出初稿向社会征求意见,这是建国以来,我个人觉得从来没有过的这样一个认认认真真真,在政策出台前向广大人民征求意见,足见中央和国务院对这个问题的重视,在医改意见和实施方案出来了以后,同时国务院成立国务院深化医药卫生体制改革临时小组,这个就是说,不仅有了组织思路,而且有一个组织保障,领导小组来组织这个工作,来协调这个医改工作,有一个组织保障。另外从我个人的了解,国家有关的部委正在加紧制定配套文件和操作文件,就是说,医改不仅有战略,策略的一些措施,可操纵,让它能够操作起来,这样操作性的文件,地方能够更好在操作文件下进行具体的操作,所以我觉得这是一个比较重要的改变。

  另外我自己注意到,前天4月10号,国务院领导主持召开了地方各级领导,省里面主要省市的领导参加这样一个深化医药卫生体制改革的工作会议,那么这也就是说,把中央的战略部署到地方去了,地方的政府我想下一步他也会来加强组织和领导,来落实中央的文件精神,结合后面的操作文件的出台,这个工作应该能够更好的来贯彻实施,那么在这个过程当中,地方政府结合本地的情况,制定具体的实施方案,而且在里面进行探索创新。从中央这一块医改领导小组他也会有具体的责任目标,去来督导下面这些工作,而且在这个过程当中,我相信都会有一些评估,评估这个工作,因为实际上在世界各国公立医院改革过程中,都对改革进行评估,因为这是很大的公共事业,那么我们国家肯定也会在这个过程里组织专业人员来进行这种评估。我想这是说他应该能够得到很好的落实,通过这个过程里面不断的总结经验,对以后的推广会起到比较好的作用。

  但是另一方面,我想也应该看到,这个工作是一个很复杂的工作,涉及到方方面面的,一夜之间我们把这个事干成这是不可能的,我们酝酿这个方案酝酿两三年,那么我想在后面的改革工作非常艰苦的,现在已经明确中央政府有很多的投入,这里面都要结合地方的财力这样来做具体的安排,还有一些机制的完善。另外我们怎么来调动六百万医务人员的积极性,没有他们的积极性,这个改革不可能做好,所以我想这里面还有很多艰苦的工作要做。但是有一点就是说,有全体工作人员的关注这是一个很大的机理,有中央和国务院的领导,我们已经有了这个方案,坚持公益性这个思路是很明确的,那么经过我们六百万医务人员的积极参与,这个改革经过三年的试点,经过改革探索,应该是能够总结出更好的经验,提供更清晰的思路。也就是说,这个改革是一个阶段性的改革,体现阶段性的特征,它只是说进行这三年的改革,把一些问题看的更清楚了,我们给今后的改革奠定一个更好的基础,那么它是一个三年初见成效这样一个过程。一定会拿出一个更好的办法去推进以后的改革,到2020年,全体中国人民提供一个基本的医疗保障制度,让它惠及我们所有老百姓。

  [主持人]:刚才我们针对网友普遍关心一些的问题,请专家进行解答,下面我们简单挑选几个针对个别网友这样一个问题,今天希望嘉宾能给网友一个解答。首先这位网友他自己是乡镇卫生院的院长,他说我想知道新医改方案如何上我引进人才,留住人才,靠待遇吗,我给不起大型医院的工资,如果分到我这里,能晋升到主医医生都不错了,高级职称和低级职称有很大差别的,谁愿意到这来呢,所以我想请问新医改方案让我拿什么留住人才,这是乡镇医院院长的心声,请王司长给我们回答吧,留住人才,您对管理人事给我们解答一下。

  [王苏阳]:这个医院提了一个很普遍的,也是管理方面非常关心的一个问题。这个问题作为我们部门一直在深入的研究和探讨这个问题,也是在积极的在考虑甚至制定一些相应的政策来解决这个问题。在这次医改政策中强调,加强基层卫生队伍建设,制定并实施免费为农村定向培养全科医生和招聘执业医师计划。用三年时间分别为乡镇卫生院、城市社区卫生服务机构和村卫生室培训医疗卫生人员36万人次、16万人次和137万人次。完善城市医院对口支援农村制度。每所三级医院要与3所左右县级医院(包括有条件的乡镇卫生院)建立长期对口协作关系。继续实施万名医师支援农村卫生工程采取到本是大医院进修、参加住院医师规范化培训等方式,提高县级医院医生水平。从2009年起,对志愿去中西部地区乡镇卫生院工作三年以上的高校医学毕业生,由国家代偿学费和助学贷款。基层医疗卫生机构医务人员的工资水平,要与当地事业单位工作人员平均工资水平相衔接。

  [普益新]:我补充几句这个问题,做这个医改方案的时候谈到,这个是我们医改一个最难最难的一个问题,如果解决的话,是难度最大的一个问题,这是我在广东省接受采访的一个问题,我们基层医疗机构建好,买设备容易,但是好的医生要下去,这个比登天还难的问题,而且不光中国难,是一个国际的问题,美国政府也非常头疼,想一些措施,包括免学费,给一些特殊津贴等等,这个确实是非常难,所以也很着急,我觉得最关键还是要靠好的政策,好的经济待遇,包括甚至他这个小孩升学就业等等这些优惠政策,才可以。向国外主要靠津贴,你到乡下去工作,他的待遇比一般的要高,通过这个政策。但是中国目前很难做到,但是我们要往这个方向去努力。

  [主持人]:这是一个老大难问题。

  [普益新]:我的经济待遇比你好,我的社会地位不比你差这样才有可能愿意下基层工作。

  [李卫平]:还有长期在基层医疗技术会退化,现在有的地区也在试点的做法就是,把这些再一个县域内这些医务人员是流动的,他可以在基层,他是流动的,这样技术能够更新。

  [主持人]:基层医生也可以去进修,学习,关键我们在不断的努力。

  [普益新]:这个是最难,但是大家都意识到了也许不难了。

  [主持人]:没错,接下来这个网友他是内蒙的,他说我看到河北省老百姓免费透析,内蒙怎么没有这样的事,甲状腺化验费非常贵,一般老百姓化验不起,这个病他们那儿很多,有没有可能全国范围内有一定免费透析这样一个政策?张司长给我们解答一下。

  [张宗久]:实际上他提出这个问题,我觉得一个关键就是我们这次医改工作的第一个重点,就是要建立一个良好的保障制度,因为他这里边很多的疾病都牵涉到,像血液透析,甲状腺需要长期的治疗,那么这些病人如果没有一个良好的保障系统,任何家庭持续支付这部分的医疗费比较困难,所以也就是我们现在产生了一些病人,他因病返贫,因病致贫,简单的感冒并不会造成贫困,所以有关的一些透析问题,慢性病问题,持续的支付问题,关键是建立一个良好的医疗保障系统。未来的改革当中,我们国家几个系统的广覆盖的建立,另外各个系统之间的互相的转接和支持是非常非常必要的。还会有一些辅助的系统,比如说医疗救助系统,社会慈善系统的加入,更多专项的慈善帮助,因为有些保障水平比较低的,可能报销并不足以支付他的全额的医疗负担,那么这时候我们就需要一些救助,有一些重点慈善的辅助,其实有很多的慈善组织他们也在做这样的工作,各种基金也在做这样的工作。还有一个问题就是可以商业的补充一些保险进来。另外就是对于这些病人,医疗系统也应当控制成本,控制费用,更好的安排临床服务,按照临床指南去服务。

  [主持人]:好,谢谢您。

  [宋其超]:我们这次新的医改方案明确提出来,我们医疗保障体系,包括职工医保、居民医保和新农合,在保障住院大病的同时,要逐步向门诊延伸,发生的常见病,慢性病包括刚才网友所说的门诊大病也会慢慢进入医保的报销范围,同时如果他符合条件,还可以通过医疗救助制度来帮助他解决一部分。

  [主持人]:好,我相信网友应该放心很多了,有一个很好的改善。来看我们最后一个网友问题,他是江苏人,他说他们那儿医院全是私人的,可以说几乎没有公立医院,这次医改确保公立医院的公益性跟他们没有关系,他们得到什么样的医改的成果?这个问题请问张司长。

  [张宗久]:我说一下,曾院士他有很好的研究。我想确实他提出来这个问题是在医改当中需要探索的问题,公立医院改革方案里面有一个形成多元化的问题,实际上就是民营医院,民营医院承担公共卫生任务的费用如何来支持和补偿的问题,这个我们其实前一段时间说,一个是政策上,承担任务,我们来进行承担任务的补偿。另外很关键的一条就说做好区域卫生规划,保证在每一个区域里面有公立医院服务,这一点政府的职责非常重要的。区域卫生规划我们确定在这个区域里面,我们公立医院,我们这些医院该承担的职责是什么。不管在哪个区域,不管你是发达地区还是贫困地区,政府举办公立医院的职责,在区域卫生规划中,这一块都是非常关键的。

  [普益新]:我先开句玩笑的话,他这里有一个率先实现了管办分开,因为办是民间资本,管是卫生行政系统,所以提前实现管办分开。对这些医院进行一个类,怎么分类,把它分成民营的非盈利性医院和盈利性医院,根据这个医院的条件,分成这两个。那么这些愿意做非盈利医院,政府可以给他补偿,承担基本的卫生服务,跟政府签合同,每天给我多少钱,承担应该承担的责任,这个变成一个民办,政府来管,承担公共服务这么一个部分。还有一部分就是提供特需服务,高端服务,更好更早的享受医改的好处。所以我觉得这个不是问题。

  [主持人]:非常感谢曾院士的建议,谢谢各位,非常感谢你们细致的解读,谢谢,也感谢各位网友的关注。
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